記者：去年盡管經(jīng)濟(jì)增速放緩，但就業(yè)表現(xiàn)良好，全年實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)新增就業(yè)超過1300萬人，不論東部沿海還是中部省份都出現(xiàn)不同程度的“用工荒”。這是不是意味著，我國勞動(dòng)力供給遠(yuǎn)超需求的大格局已發(fā)生轉(zhuǎn)變？

信長星：就業(yè)格局的確在悄然發(fā)生著深刻改變。這種改變不是哪一個(gè)時(shí)點(diǎn)突然發(fā)生的，而是一個(gè)逐漸演變的過程，變化還在持續(xù)中。

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從供給方面看，勞動(dòng)力無限供給正向有限供給轉(zhuǎn)變。一方面，我國依然面臨巨大的勞動(dòng)力總量壓力，至少在“十二五”、“十三五”期間還是如此。另一方面也要看到，我國的勞動(dòng)力供給確實(shí)正在逐步告別無限供給的時(shí)代，勞動(dòng)年齡人口的下降、農(nóng)民工增速的下降等，都是這種轉(zhuǎn)變的信號。隨著農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力持續(xù)大規(guī)模轉(zhuǎn)移，農(nóng)村已不再是一個(gè)取之不盡的蓄水池，雖然尚有潛力，但不再是無限的?？床坏竭@一點(diǎn)，就不能解釋何以工資連年提高仍存在長期性、普遍性的招工難，就不能深刻理解轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的必要性、緊迫性。

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這一變化意味著，勞動(dòng)力成本上升是必然的，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級是必須的，潛在增長率的降低是帶有規(guī)律性的。相應(yīng)地，這對如何把握經(jīng)濟(jì)增長與就業(yè)增長的關(guān)系，如何保持競爭優(yōu)勢，都提出了新的課題。

從就業(yè)壓力看，正從總量為主向總量壓力與結(jié)構(gòu)性矛盾并存轉(zhuǎn)變。總量壓力沒有減，但壓力增速趨緩了，目前及未來將要更多面對的是結(jié)構(gòu)性矛盾。如果說，普工、一線操作工招工難反映的是勞動(dòng)力供給的有限性，即有限的勞動(dòng)力供給難以充分滿足低端崗位就業(yè)需求，那么，技能人才短缺、大學(xué)生就業(yè)難反映的則是轉(zhuǎn)型過程中更具復(fù)雜性、長期性的一種結(jié)構(gòu)性矛盾。

從就業(yè)結(jié)構(gòu)看，正從傳統(tǒng)“金字塔型”型結(jié)構(gòu)向“準(zhǔn)啞鈴型”現(xiàn)代就業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。過去幾十年間，我國就業(yè)結(jié)構(gòu)主要是第一產(chǎn)業(yè)占絕大多數(shù)的“金字塔型”，現(xiàn)在已轉(zhuǎn)變?yōu)椤皽?zhǔn)啞鈴型”（第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)比重2011年首次超過一產(chǎn)就業(yè)比重；2012年，三次產(chǎn)業(yè)就業(yè)比重為33.6 30.3 36.1，可稱之為“準(zhǔn)啞鈴型”）。2011年70個(gè)高收入國家的第一產(chǎn)業(yè)就業(yè)比重在10%左右，第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)比重均超過60%.相比之下，我國第一產(chǎn)業(yè)就業(yè)比重仍然較高，第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)還有很大發(fā)展空間?？梢灶A(yù)見，未來的變化必將是從“準(zhǔn)啞鈴型”向“倒金字塔型”轉(zhuǎn)變的過程。

穩(wěn)就業(yè)需要穩(wěn)增長

——gdp增長1個(gè)百分點(diǎn)拉動(dòng)就業(yè)提高到150萬人左右，現(xiàn)階段為了保就業(yè)仍需中高速的增長，但已不再需要“保8”或者追求更高速度

記者：就業(yè)狀況首先取決于經(jīng)濟(jì)增長。去年我國gdp增長7.7%，較前些年9%以上的增速下降了不少。在經(jīng)濟(jì)增長減速的大背景下，就業(yè)面臨新的挑戰(zhàn)。很多人關(guān)心，要保證每年城鎮(zhèn)新增就業(yè)的目標(biāo)，至少要保證怎樣的經(jīng)濟(jì)增速？

信長星：從就業(yè)的角度看，需要繼續(xù)保持一種中高速的經(jīng)濟(jì)增長。就業(yè)是一種派生需求，歸根到底取決于經(jīng)濟(jì)增長。這些年，隨著經(jīng)濟(jì)規(guī)模的擴(kuò)大和結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，經(jīng)濟(jì)增長對就業(yè)的拉動(dòng)能力是在增加的。過去gdp增長1個(gè)百分點(diǎn)拉動(dòng)就業(yè)100萬人左右，后來逐步提高到130萬人，近幾年又進(jìn)一步提高到150萬人。所以，現(xiàn)階段為了保就業(yè)，已經(jīng)不再需要“保8”或者追求更高的速度，情況變了。但是，為了保就業(yè)，仍然需要保持一種中高速的經(jīng)濟(jì)增長，保持在一個(gè)合理的區(qū)間。實(shí)際上，中央在確定“十二五”以及年度經(jīng)濟(jì)增長速度預(yù)期目標(biāo)時(shí)，一個(gè)重要考量就是就業(yè)的需要，穩(wěn)增長就是為了保就業(yè)，這是就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略最好的詮釋。

記者：經(jīng)濟(jì)增長和促進(jìn)就業(yè)“良性互動(dòng)”，意味著要在國民經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的總體布局中體現(xiàn)就業(yè)優(yōu)先戰(zhàn)略，也需要在實(shí)踐中尋求經(jīng)濟(jì)增長和就業(yè)增長的“共振點(diǎn)”。您認(rèn)為，未來一段時(shí)期，實(shí)現(xiàn)兩者良性互動(dòng)的新增長點(diǎn)主要在哪些領(lǐng)域？

信長星：經(jīng)濟(jì)增長是拉動(dòng)就業(yè)的火車頭，但在同樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下，不同的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)會(huì)有不同的就業(yè)彈性系數(shù)，對就業(yè)的拉動(dòng)能力也大不相同。十八屆三中全會(huì)強(qiáng)調(diào)要建立經(jīng)濟(jì)發(fā)展和擴(kuò)大就業(yè)的聯(lián)動(dòng)機(jī)制，一個(gè)重要方面就是要統(tǒng)籌考慮經(jīng)濟(jì)和就業(yè)問題，在保持經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定持續(xù)發(fā)展的同時(shí)，合理調(diào)整產(chǎn)業(yè)布局和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì)。

一方面應(yīng)大力拓寬第三產(chǎn)業(yè)這一就業(yè)主渠道。我國第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)規(guī)模在2011年首次超過第一產(chǎn)業(yè)，已成為新增就業(yè)的主渠道，但2012年也只有36.1%，還遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國家及一些發(fā)展中國家的水平。我手頭這本《2013年中國統(tǒng)計(jì)摘要》列出了31個(gè)國家的就業(yè)結(jié)構(gòu)，第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)規(guī)模在60%以下的只有10個(gè)，其中在40%以下的只有3個(gè)國家，可見差距之大。差距就是潛力。今后一個(gè)時(shí)期，解決我國就業(yè)問題，主要潛力就在第三產(chǎn)業(yè)。我們應(yīng)當(dāng)加快發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，特別是大力發(fā)展服務(wù)貿(mào)易、金融服務(wù)業(yè)、生產(chǎn)服務(wù)業(yè)和社區(qū)服務(wù)業(yè)，創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位。

當(dāng)然，第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展是建立在第一、第二產(chǎn)業(yè)發(fā)展基礎(chǔ)上的，在提高第三產(chǎn)業(yè)就業(yè)份額的同時(shí)，要通過穩(wěn)步推進(jìn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級和梯度轉(zhuǎn)移，積極發(fā)展高附加值勞動(dòng)密集型企業(yè)，穩(wěn)定第二產(chǎn)業(yè)就業(yè)份額。注重發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、精細(xì)農(nóng)業(yè)，挖掘第一產(chǎn)業(yè)就業(yè)潛力。

另一方面要積極扶持發(fā)展中小企業(yè)。如果說，從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)講，第三產(chǎn)業(yè)是擴(kuò)大就業(yè)的主渠道，那么，從企業(yè)類型看，就業(yè)的主渠道則是中小企業(yè)。發(fā)達(dá)國家中小企業(yè)就業(yè)人數(shù)占90%，我國為75%.顯然，潛力很大，應(yīng)加大扶持力度。

青年就業(yè)難是

“轉(zhuǎn)型中的煩惱”

——產(chǎn)業(yè)升級創(chuàng)造高端崗位的速度低于高校畢業(yè)生的增速，導(dǎo)致當(dāng)前大學(xué)生就業(yè)難的現(xiàn)實(shí)困境，但不能因階段性結(jié)構(gòu)不匹配而“短視”，忽視教育的重要性

記者：我們注意到，近幾年就業(yè)形勢總體不錯(cuò)，但青年就業(yè)，包括高校畢業(yè)生就業(yè)，難度加大了。有人覺得出現(xiàn)這種狀況不正常，也有人認(rèn)為這是世界性的普遍難題。您對此怎么看？

信長星：以高校畢業(yè)生為重點(diǎn)的青年就業(yè)，是當(dāng)前就業(yè)的首要問題。

從國際經(jīng)驗(yàn)看，青年就業(yè)的確一直是世界性難題，包括歐美發(fā)達(dá)國家在內(nèi)的主要經(jīng)濟(jì)體都長期面對著青年失業(yè)率高企的困擾。

目前我們所面臨的大學(xué)生就業(yè)問題既與其他國家青年就業(yè)問題有相似之處，又與我國發(fā)展的階段性特征相關(guān)聯(lián)。已經(jīng)持續(xù)十多年的高校擴(kuò)招，無疑是具有前瞻性之舉，已為正在推進(jìn)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級儲備了大量人才。問題是，在轉(zhuǎn)型過程之初，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級創(chuàng)造高端崗位的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于畢業(yè)生數(shù)量的增速，而教育結(jié)構(gòu)以及體制機(jī)制與市場需求不相適應(yīng)的問題在擴(kuò)招的背景下又有所放大，從而導(dǎo)致目前這種現(xiàn)實(shí)困境。這是前進(jìn)中的問題，有人稱之為“轉(zhuǎn)型中的煩惱”。

記者：經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有一個(gè)過程，但高校畢業(yè)生就業(yè)不能等。去年，高校畢業(yè)生699萬人，今年則達(dá)到727萬人，數(shù)量繼續(xù)增加，壓力豈不是更大？

信長星：任務(wù)的確比較重，但也要看到有利條件和積極因素，堅(jiān)定信心。

國家高度重視高校畢業(yè)生就業(yè)，去年專門出臺了大學(xué)生就業(yè)促進(jìn)計(jì)劃。今年我們將在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，進(jìn)一步完善思路和措施。

實(shí)現(xiàn)就業(yè)更離不開個(gè)人的努力。政府要營造良好的就業(yè)環(huán)境，引導(dǎo)用人單位提供更多適合大學(xué)生的崗位，鼓勵(lì)和扶持大學(xué)生創(chuàng)業(yè)。大學(xué)生也要轉(zhuǎn)變就業(yè)觀念，既要志存高遠(yuǎn)，又要腳踏實(shí)地，努力提高自己的就業(yè)能力、創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新能力和適應(yīng)職業(yè)變化的能力。

記者：當(dāng)前高校畢業(yè)生就業(yè)遇到相當(dāng)困難，但各地又面臨普通工人、技術(shù)工人緊缺的狀況。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，中國正處于工業(yè)化中期，對大學(xué)生的的需求量沒那么大。一些人甚至認(rèn)為“讀書無用”，不如早早讓孩子去打工。

信長星：在這個(gè)問題上一定要防止短視。

我們前面講過，大學(xué)生就業(yè)問題是一種“轉(zhuǎn)型中的煩惱”，是階段性的問題，不能因?yàn)榇嬖陔A段性結(jié)構(gòu)不匹配就忽視教育的重要性。

產(chǎn)生轉(zhuǎn)型升級，離不開人才支持，人才則需要教育培養(yǎng)。教育是為明天培養(yǎng)人才的，產(chǎn)業(yè)要轉(zhuǎn)型，人才要先行。

相關(guān)研究成果表明，勞動(dòng)者從二產(chǎn)的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)向二產(chǎn)的資本密集型產(chǎn)業(yè)，受教育水平需提高1.3年；轉(zhuǎn)向三產(chǎn)的技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)，受教育水平需提高4.2年。當(dāng)前我們正處于轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)的關(guān)鍵時(shí)期，經(jīng)濟(jì)升級關(guān)鍵是技術(shù)升級、人才升級。如果因?yàn)楫?dāng)前存在大量技能要求不高、知識儲備要求不高的崗位而使大批青少年過早進(jìn)入勞動(dòng)力市場，那么，這批人中的相當(dāng)一部分在若干年之后，可能成為一批新的就業(yè)困難群體。

高校畢業(yè)生是寶貴的人力資源，隨著教育質(zhì)量不斷提高，這支高素質(zhì)的勞動(dòng)力大軍，將為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級提供有力的人才支撐。
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