“1997年大家期盼香港回歸，說股票會飛漲。我覺得肯定有災難。我記得鄧小平去世的那一天，我朋友打電話說，你怎么看明天的股市。我回去想了想，老鄧是年紀大了，這不是突發(fā)的事，我要是總書記和總理，肯定已經(jīng)有準備。我要是領導肯定要穩(wěn)定軍隊、穩(wěn)定經(jīng)濟，我說把所有的錢打進股市，大家一看8分鐘以后，股票漲停了?！?---馬云

主持人(王中軍)：我跟馬云是好朋友關系，又是股東關系，所以經(jīng)常在一塊兒開會、打電話，說得特別多，到了正經(jīng)的場合不知道怎么說，我問了一下俞敏洪先生，我們的題目是“商業(yè)的未來”，我覺得跟馬云對這個話很合適，馬云長得很有未來趨勢。先把話題交給他，他先談大話題。

馬云：謝謝！這題目有點大，商業(yè)的未來，我不知道從哪兒講起，我自己這么想，我是94年年底開始做互聯(lián)網(wǎng)，那時候很多人不知道互聯(lián)網(wǎng)是什么，做任何事，今天會成功的事情，我不會做。10年后成功的事情，我會特別有興趣，因為堅定了方向，一步一步往前走。我自己覺得，公司內部交流，我快要不當ceo了，公司的交流比較多，年紀大的人最愿意跟年輕人講講未來。十多年以前講互聯(lián)網(wǎng)，都認為是瞎編的東西，中國實體經(jīng)濟都沒有做好，實體都做得那么累，怎么跑出虛擬的網(wǎng)上購物？但是十年前我們相信這個東西會有戲，我今天的淘寶是今天的成功，我們堅持了十年。我記得在2003年的時候，非典，我們被隔離在家，我說我們把淘寶推出來，十年過去了，淘寶十歲，也有點眉目了。

我覺得中國的改革開放三十年非常不容易，前三十年柳傳志這些企業(yè)家，我們這撥也是屬于時代的幸運者，做正和島的企業(yè)家都一樣，沒有前三十年的改革開放，就沒有今天。在很多的發(fā)展過程中，政府沒有經(jīng)驗，我們也沒有經(jīng)驗。我們今天必須要思考三十年以后，中國會發(fā)生什么事，所以對未來來講，前三十年是中國稀里糊涂發(fā)展的三十年。鄧小平提出了改革開放。未來三十年，中國將會發(fā)生巨大的變化，我覺得未來三十年我自己這么看，未來三十年是中國最動蕩的三十年。前三十年部分人富起來了，富起來的人希望好起來，還有很多沒有富起來的人希望好起來。所以在動蕩的三十年內，我們這些企業(yè)要如何活下來，要做什么事情？順應這個時代，所以未來的機會挑戰(zhàn)也非常大，我覺得互聯(lián)網(wǎng)還有十年可以做。這些問題考慮了很多，但是未必對。所以我認為未來三十年，比前三十年更有挑戰(zhàn)。

所以我們公司做好了最不好的準備，但是我相信，誰渡過未來三十年，才真正成為一個杰出的企業(yè)。所以前三十年會很順，后三十年可能不會很順。信息源:汕頭招聘網(wǎng)_www.rc3721.com<;/span>

主持人(王中軍)：馬云在臺下不是一個很能暢談的，但是一上臺就不一樣了。每個人都有自己生活的狀態(tài)，馬云也好、或者是在座的理事，在平時的時候都是非常普通，我們也不知道馬云怎么想的，但是他的企業(yè)就是做得好。但是逐漸地這些一兩年，我逐漸開始相信很多東西，我那次不知道說什么，因為太熟悉了，我覺得我說他的生活狀態(tài)，馬云的生活狀態(tài)我比較了解，說我是中國最懶的ceo，我不承認。因為他是我們公司的董事，是副董事長，我是最懶的ceo，不是最懶的投資人，他是一個只知道工作，平時他裝著會生活，基本是以裝為主。以買藝術品為例，我印象非常深刻，我如果去拍賣會去買了一幅畫，我一定會一回家就拆開掛上。而馬云呢，一年以后，還包著呢。當時覺得非常好非常喜歡，但是回家一年以后還沒打開，這是真喜歡嗎？

你的生活主要是研究企業(yè)發(fā)展，你是先天？還是后天的？你談談吧！信息源:汕頭招聘網(wǎng)_www.rc3721.com<;/span>

馬云：我覺得中軍是最懶的ceo，我是在東華的論壇上認識他的。我覺得做企業(yè)特別累，7、8年以前，我們每天起早貪黑的工作。他不一樣，每天起來以后，弄一弄、喝個茶，公司里面稍微轉悠一下，再睡個午覺，就要準備晚飯了。我聽了以后，我說怎么有那么好的事情？他說要投資華誼，我說投誰也不投這個人。他找了我三次投資華誼兄弟，我說不投資這樣的人。我們小學的同學，我們一起玩兒，我跟他們一起玩兒，結果人家回家以后很認真學習。我覺得中軍這個ceo，肯定是裝的，但是他真是這么懶。中軍還真是瀟灑，我感覺他去很少辦公室，我認為也是因為我去了他才去。

主持人(王中軍)：是的，我基本上不去辦公室，馬云是比較勤奮，邀請我去阿里巴巴，我發(fā)現(xiàn)他們的高管一樣，都很勤奮。我把馬云的東西放在我們公司的演講上，我覺得挺好的。這些年，我覺得企業(yè)家論壇，還有綠色年會的論壇，別人都不知道這個綠年會是要做什么？我覺得企業(yè)家論壇，像老柳、老牛等等，其實是人家一句話，聽得糊里糊涂的，一句話聽懂了，就夠了。

馬云：我覺得我腦袋小，所以要記很多東西很困難，所以記得快，忘得也快。有的人可以記得清清楚楚，但是我就是老記不住。我對十年以后、五年以后、八年以后的事情要做什么，我特別有興趣。因為昨天的事大家拼的是記憶，未來的事大家拼的是想象，想象要的是理想，還有現(xiàn)實。我自己覺得對未來，所有人覺得好的時候，我一般覺得災難就臨近了，所有人覺得是災難的時候，我覺得機會來了。

我確實是這么想的，1997年大家期盼香港回歸，說股票會飛漲。我覺得肯定有災難。我記得鄧小平去世的那一天，我朋友打電話說，你怎么看明天的股市。我回去想了想，老鄧是年紀大了，這不是突發(fā)的事，我要是總書記和總理，肯定已經(jīng)有準備。我要是領導肯定要穩(wěn)定軍隊、穩(wěn)定經(jīng)濟，我說把所有的錢打進股市，大家一看8分鐘以后，股票漲停了。

第二大家說香港回歸，所有人期待一件事情的時候，一定有倒霉事情來，香港回歸那年的5、6月份開始，亞洲金融風暴開始了。奧運會期間，大家認為肯定會帶來什么什么好處。我覺得奧運會期間一定會帶來什么事情，結果汶川地震。大家所有關注一件事情，你屁股后面就開始火燒了。所以大家都在干住一件事情的時候，你可以邊上散散步，看看有什么問題。我光看了以后還不行，回到家還得踏踏實實地干。像中軍喜歡看畫，我喜歡想未來。這是我的號召，不一定對。

主持人(王中軍)：我想說一下，未來是信心的問題，經(jīng)常暢想未來，活得很幸福。我覺得這點，我覺得馬云在我們朋友之間交流，在臺下不是講這套，我們有多長時間我也不知道，我覺得人家問出來，你一定更有信心。

馬云：我覺得無論多大的問題，關手機回來以后，所有的災難都忘了。所有的災難度過了，我們就會很順暢了，這是未來的事情。

主持人(王中軍)：下面，大家可以對話了。

提問者：臺上是老馬，我是小馬，我是80后，看著在座的企業(yè)家的視頻，《贏在中國》，王石先生的視頻，我也覺得好人做好事一定有好報，好人做公司也要有好的發(fā)展，但是我當時的決定有關，我父親做了小房地產(chǎn)公司，接班以后，我碰到很多問題。就是每逢八月十五和過節(jié)的時候，就出現(xiàn)馮侖先生說的坐臺問題，我覺得這個問題，這個事跟他們都有關聯(lián)。我是在廬山的傳習會上，聽說馮侖先生和馬云先生要辦一個商學院。我很期待這個商學院的舉辦。所以我非常期待能夠早一天到你們所辦的商學院學習，得到你們的真?zhèn)?，我也出去弄兩下子，我?0后、90后就是未來。

主持人(王中軍)：就是問你商學院辦了沒有？

馬云：我們主要是辦中國企業(yè)家創(chuàng)業(yè)者大學，正在構思之中，爭取這兩年辦起來。但是，弘揚正氣、做好人未必有好報，但是沒有好報，你也得干下去！如果你為了好報你一定會失望的，我自己覺得我失望的事挺多的。來的路上上飛機之前，說我們被罵得一塌糊涂，說我們賣假奶粉，在害孩子。我覺得這個賣假奶粉，比帶毒品還嚴重。不可能對自己兒子說，你老爸我當年為了幾罐奶粉，還被關起來了。所以我覺得為了這個事很嚴重，我跟公司說，我們用天貓來解決這些母親、父親的問題，大家就覺得沒有那么容易。以前我們被人家罵，我之前特郁悶，因為我跟比爾蓋茨問過，罵你的人那么多，你真心真意希望為社會好，你可能因為壟斷等各種原因，你最后還是全心全意為大家好，你怎么看？比爾蓋茨說，我無所謂了。我們這些人被罵了以后，我們這些人是非正常人，抗擊打能力特別強。有人在罵你的時候，不一定是壞事，不斷地提醒你。有人表揚你的時候，災難就來了。好人不要追求好報，只求自己的心態(tài)。我跟朋友這樣講，中軍也一樣，我們特在乎別人罵我們。

主持人(王中軍)：不是說你有錢了，才能有正能量，就像賑災，你捐1元錢和捐一百萬，這是沒有區(qū)別的。我捐了一百萬，很多人跟貼說，王先生，你拿得出手嗎？但是我一想，我不能因為他這么說，就加500萬。我總結了一下，你自己說吧！

馬云：我其實覺得，別太在乎別人怎么看你，不要在乎自己怎么看這個世界，自己怎么走，汶川地震的兩年，我說鎂光燈下捐一塊錢就夠了，你錢對災區(qū)有沒有作用，沒有多大作用。但是你的行動對你自己有作用，所以我覺得年輕人也一樣，你要不去，沒有人會押著你去，沒有回饋，公司就關門，關門就關門吧！沒有這種想法，公司就不能發(fā)展。

提問者：感謝主持人給我這個企業(yè)，馬云先生好！我是做移動互聯(lián)網(wǎng)的移動識別的，我想大家一定有一個心愿，在商業(yè)大腕聚在一起的時候，你們的實踐中有什么？這是我們不遠萬里來到這里，我代表他們，首先我們這些商業(yè)巨腕里面，有來自銀行的、做咨詢的，做實業(yè)的的巨頭，我們這些中小型企業(yè)，帶著創(chuàng)新的思維如何發(fā)展。我們也是跟柳傳志先生他們的企業(yè)一樣，你們這些巨頭里面的企業(yè)，跟你們共同成長的中小型企業(yè)，在你們成為世界五百強里面，這些共同跟你們成長的中小型企業(yè)，你們是否想把他們帶出來，你們是否想到未來的十年，你們是否要帶領一批中小型的企業(yè)在中國的經(jīng)濟和中國的政治環(huán)境下成長。

馬云：我覺得這個問題很好，我覺得這些哥們跟我一樣，沒有什么了不起的，在座的好幾位是我的年輕時候的偶像，我覺得跟他們拍個照，合個影，我可牛了。但是今天跟他們在一起，我覺得差不多，我十幾年的奮斗擠進這個圈，發(fā)現(xiàn)這個圈跟我們沒有區(qū)別，很多人會說，馬云你怎么這么厲害，其實我們并不厲害。我們跟別人不一樣的地方，就是我們吃得虧比別人多，但是我們不怕吃虧。

還有一點，不要妄想企業(yè)能夠幫你帶成大企業(yè)，沒有人會幫你的，我們也不會幫你。世界就是這樣，全靠自己努力，努力也得有運氣。有時候碰到運氣，就像郭靖吃了一條蛇的血一樣，就成功了?，F(xiàn)在世界上失敗的案例差不多，失敗的人、成功的人背后都有一些秘訣，所以不要期待誰會幫你，反正我們要幫你也幫不了什么忙，你自己幫自己，才是最大的幫助。別相信我們這些人，我們這些人說幫你，其實是我們自己在忽悠自己。

提問者：我是云南的，非常感謝主持人和馬總給我這個機會！非常榮幸，我也是80后。我有三個問題，一個是人的問題，一個是中西部發(fā)展的問題。第一個問題，如何選擇創(chuàng)業(yè)？第二個問題，做投資的時候如何做？第三個問題，優(yōu)秀的民營企業(yè)家非常少，如何讓云南的企業(yè)在中西部崛起？謝謝！

馬云：怎么看項目？中軍先來。

主持人(王中軍)：看項目，要有中間人說一說，說了半天，基本上這個企業(yè)怎么樣，你是有感受的，這個感受如何說，這個人跟你對脾氣，我就投企業(yè)。其他的馬云說。

馬云：我們談夜話、談人，你們80后講話有點套話，這個話跟我今天下午聽省長講話一樣。你要說的是心里的東西，你想問的是有沒有發(fā)展，像我們這樣的人。

第二點，你是在跨國公司里面做，我們民營企業(yè)不是不好，我從跨國公司要什么樣的人，我要跨國公司中的叛逆者和民營企業(yè)中的正人君子?？鐕磺邪戳鞒剔k、按規(guī)矩辦，你要在里面找到叛逆者，這些人說不能這樣，要把結果拿出來，項目今天沒法談了，項目是中軍講的，碰到人是最關鍵的，還有你自己感不感興趣，我發(fā)現(xiàn)你是在做這個項目還是愛這個項目，這個很關鍵。

提問者：謝謝中軍先生！謝謝馬云先生！我今天是慕名而來，我覺得聽馬云講話，是一個會做夢、也會造夢的人，我想請馬云跟云南的企業(yè)一起分享一下你將來想做一個什么樣的夢，或者有什么其他的夢？跟我們分享一下，謝謝！

馬云：我現(xiàn)在因為5月10號，不當ceo，當董事長。所以我現(xiàn)在特別期待5月10號這一天，我已經(jīng)很少去公司了，我覺得5月11號以后，愛干嗎干嗎。先睡三個月的覺，也像中軍一樣，11點起床，吃個早飯，睡個午覺，再溜達一圈，吃個晚飯。我覺得要把它變成一個民營的企業(yè)大學。其他的夢想，我覺得就是在我死的時候快樂一點。我覺得后面的人要找第一排人，二十年、三十年以后我們一個一個地離開，要么你們送我，要么我送你們。想到哪一天，我們要更珍惜我們的友誼。我們這次到云南來，我們要做一點什么事，就像中軍講的，在座的一個人的一句話，改變了我們的一輩子。你考慮到結果以后，你中間的每一天，我要做一件事情，我如何來選擇。我覺得這些朋友跟我交在每一天做的每一件事情，這就是很好的回憶。像阿里巴巴，我覺得要再做一家，很難，要做也是給年輕人。

主持人(王中軍)：這就是一個夢想。中間的這位。

提問者：我來自云南愛因森教育投資集團，剛才馬云先生說是喜歡未來的，就目前的民辦教育，在國內上市的沒有，今天俞敏洪先生也來，他是我崇拜的對象，上市公司都是在國外，我想問馬云先生，辦教育機構，有沒有可能在國內上市？

馬云：這個問題還真不好回答，我要問問證監(jiān)會，我相信一個東西如果真想干，都做得起來，我做阿里巴巴的時候，我沒想過我們會上市，但是還真是上市成功了，你這個東西能否上市，還得問問證監(jiān)會。

提問者：王中軍先生、馬云先生，我今天早晨從河南的駐馬店趕到了武漢，從武漢坐飛機到昆明，我想問馬云先生一句話，作為一個未來領袖來說，應該具備什么樣的潛質？謝謝！

馬云：應該要腳踏實地，是平凡也好、是偉人也好，都要腳踏實地。不能把夢想變成空想、亂想。很多人夢想都經(jīng)受不住考驗，人家說東就是東，西就是西。所以夢想也得腳踏實地。

提問者：馬老師，我是來自麻省理工的，做太陽能工程的。我剛聽馬老師說退休以后，先睡睡覺，吃吃飯，這樣三個月之后，我覺得你的性格本來是愛折騰的人，我想問的是三個月以后，大部分的時間會放在慈善、綠色、還是投資、或者是其他方向？

馬云：我覺得我們粗粗想了一下，三個月先休息休息，三個月以后不要折騰互聯(lián)網(wǎng)，是折騰其他行業(yè)。你講得對，我們這些人停不下來，一個是教育、創(chuàng)業(yè)，一個是綠色、環(huán)保，第三個我自己覺得投資，投資還是圍繞前面，一個是在公益的綠色方面，一個是企業(yè)家培訓方面。這兩個想想辦法，我自己也沒有想明白。這三個方向都要花時間，如果想明白了，就沒有意思了，我覺得要三個月以后好好休息以后，就可以了。

主持人(王中軍)：我覺得馬云的臉就是長得很累。

馬云：相由心生，其實我年輕的時候也是挺帥的。大家不要像我這樣。

提問者：馬總，我是云南本土的物流企業(yè)，我想問一下阿里巴巴要自辦物流，是采取順風的直營模式，還是四通一達的加盟模式，如果我的公司能夠次日達，你會不會跟我們這樣的物流企業(yè)合作？會不會給我們這樣的機會？

馬云：我們阿里巴巴是不做物流的，我們是幫助物流。物流業(yè)他們的工作生活環(huán)境非常糟糕，物流體制非常糟糕，我們希望通過我們的工作，把這個做好，讓他們體面地工作。我們是建基礎設施，讓他們用好，更加輕松地把時間花在建倉，買地，你們把服務做好，我們不可能建快遞公司。

提問者：馬總、王總你們好，我是接到一個朋友機會趕來的。

主持人(王中軍)：你是沒交錢嗎？

提問者：沒有交錢，我是混進來的。

我在江西的老家，我最早是賣報紙的，現(xiàn)在我有一個很好的團隊。我這幾年到處去學習，學得太多了、太亂了，今天我一聽說馬老師在這個地方的時候，我剛才很幸運一到這里就遇到馬總和?？偅以谀沁呄敫闩膫€照，當時被你拒絕了。我也是很有夢想的，我是做珠寶的。我們是夫妻兩個做生意，沒有很好的團隊，我想把生意做大一點。今天來問問馬老師，我們的珠寶在你的網(wǎng)絡上跟你一起合作，我們也可以做很大，謝謝！可能我沒有文化，沒有問得很透徹。

馬云：我覺得這個問題問得很好，問問題跟文化沒有關系，這是很樸實的問題。中軍說要有好的團隊，就再娶幾個老婆。好團隊是培養(yǎng)出來的，不是找到的。我覺得在阿里巴巴，我的功勞不大，但是是這個團隊做出來的，阿里巴巴上市的時候，我說大家一起來。你們今天都是百萬富翁、千萬富翁了，是因為你們勤奮嗎？比你們勤奮的多了。是你們太能干嗎？比你們能干的人太多了，反正我馬云是不能干。那些待在公司里面的人，沒有獵頭公司挖的人，他們堅持、他們雖然平凡，但是他們像柳總一樣，團團結結。所以以后你有機會了，要幫助年輕人，他把寶貴的時間給了你，你要把他的時間用好了，你成功了，他也就成功了。我們講團隊，你是夫妻店的時候，你成功了大家就成功了。但是你有了團隊以后，你的成功，才能帶領大家的成功。謝謝！

提問者：馬總，你好，我想代表天下女人問你一個問題。這個問題既無關企業(yè)，也無關創(chuàng)業(yè)。我是來自云南滇商雜志的，我在中國發(fā)現(xiàn)，不管是中國、還是國外，知名的企業(yè)家，他們的老婆曾經(jīng)陪他們度過了最最艱難的創(chuàng)業(yè)時光，但是沒有跟企業(yè)家、跟自己的老公走到最后，你覺得這樣的女人，要如何才能留住老公的心？

馬云：這個問題，我很難想，因為我沒有當過女人，我不知道，但是我覺得夫妻還是原裝的好。真不行，拆開其實也不錯。但是有的時候夫妻成長期，這個是有追求的，所以每個人有自己的緣份。

主持人(王中軍)：這個沒有什么關系，我和馬云都是原配，并不證明我們在這方面就好，這是緣份。就是他跟他媳婦沒有離過婚，我個人覺得這個是緣份，至于女人心的事，這個下來交流，對每個人都不一樣。

馬云：很多人會有這樣的問題，自己創(chuàng)業(yè)的時候很累，然后回來給她好吃好喝好養(yǎng)，回來以后老婆還跟他吵架。年輕人就抱怨了，怎么辦？我說把她搞忙了，她就不煩你了。

提問者：就一個問題，剛才我們的美女代表說，馮總用泡菜解決了很多問題，我想問馬總，是用什么辦法，把哪些人都搞成一個味，都變成阿里巴巴的。接下來，你要使用阿里巴巴的工具，讓我們穿越了時空，穿越了古代和現(xiàn)代，你如何看待我阿里巴巴和《道德經(jīng)》、《弟子規(guī)》等傳統(tǒng)文化的？

主持人(王中軍)：這是考你的哲學呢。

馬云：我覺得阿里巴巴要統(tǒng)一思想很難，這是毛澤東都沒有做到的事情。你要想把人的所有思想統(tǒng)一很累，但是員工找進來以后，第一步要做好，我不找最懂這個行業(yè)的人，我只找最愛這個行業(yè)的人。最愛的人找在一起，他們才會產(chǎn)生化學反應，如果都懂這個行業(yè)，大家都有思想很難。統(tǒng)一思想、統(tǒng)一行動，很重要，我前幾天跟同事講，我當ceo的時候，聽我的話就行了，今天我當董事長，要統(tǒng)一步驟。

主持人(王中軍)：最后一個問題。

提問者：我用30秒完成我的提問，今天是2013年中國綠公司，我本來不打算發(fā)言，我們是園林地產(chǎn)公司，每天栽的樹，一年700多。我說的是，我突然發(fā)現(xiàn)有使命感，為什么？因為我們既然在馬總在杭州的別墅，是我做的。我們做得很不錯，但是中國綠公司城鎮(zhèn)化，美麗中國，這都是我們的使命，我很焦慮，我們在市場上，我們只能在一些低端的環(huán)境競爭，我的問題是我很焦慮，馬總作為前輩，有沒有什么指導？

馬云：你焦慮什么？你把自己的腳下的工作做好，你不要跟牛總比誰種得樹多，而是誰把樹種活了。這些顯得更重要，我們焦慮是自己的期望和能力相差太遙遠。其實平靜下來，老牛我們也很焦慮，我們習總書記也焦慮，每個人都焦慮，奧巴馬也焦慮，焦慮是正常的，不焦慮，人就不正常了。所以，綠公司，種樹保護好原生的樹，比你種樹更為重要。

提問者：大家好！我是東北人，在上海。今天我覺得能夠有機會問馬云大哥一個問題，為什么叫你大哥，你是我們中國互聯(lián)網(wǎng)領航的大哥，你作為我們的企業(yè)家，是標桿了。中國的企業(yè)家，我想問你，你作為風向標，如何看待中國的慈善？未來的時間里你準備怎么做慈善？

馬云：第一，我對慈善和公益，慈善是個人行為，公益是公眾行為，慈善是個人為主，公益是公眾為主。我做慈善，并不是說我是企業(yè)家的標桿，就一定要做慈善。這個世界上沒有比捐錢更容易的事情，我看到比爾蓋茨，他在達沃斯會議上捐了了20億美元。這20億美元，都用來治療艾滋病，他認為是錯的，應該拿來治療癌癥等等。下面的記者問了一個問題，蓋茨你這么多錢，才捐20億，你好意思嗎？我認為我雖然是標桿，但是我要做我自己想作的事情，每個人都是一樣的。

主持人(王中軍)：我覺得就是這樣吧！今天的會議到此結束了！